Entrevista por Luca Di Gregorio Ph.D

Entrevista a Massimo Recalcati





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State of Mind (SoM) - Desde el privilegiado observatorio que te ofrece la sala de análisis, ¿qué idea tenías de amoríos que caracterizan nuestra época? ¿Cuál es, para decirlo en términos de Pasolini, la religión de nuestro tiempo y cómo influye en el discurso del amor?



también lo es la conciencia

Massimo Recalcati (MR) - Hoy el discurso del amor se asimila a lo que gobierna los bienes: el objeto amado está a punto de caducar como un nuevo modelo de televisión de plasma o frigorífico. Los neurocientíficos y los sociólogos dicen: el amor no está destinado a durar, sino a extinguirse en poco tiempo. Su dopaje es dificultad para respirar. Las parejas ya no creen en el matrimonio, en el vínculo del vínculo, se deshacen más fácilmente. Nuestro tiempo es el tiempo, como diría Baumann, de los amores líquidos.

Esta versión nihilista del amor se basa en dos mentiras fundamentales: la de la libertad y la de lo Nuevo. El hombre es libre de hacerse un nombre, su madurez coincide con la afirmación de su independencia del Otro. Y esta libertad aspira constantemente a lo Nuevo, a lo que aún no se posee, a la quimera de la nueva sensación, del nuevo encuentro, del nuevo socio. Allí psicoanálisis señala que estas dos mentiras no generan satisfacción. En la libertad del Nuevo se repite siempre el mismo descontento.

Anuncio SoM - ¿Hay alguna diferencia entre la forma de concebir las relaciones amorosas de Freud y la visión del amor de Lacan?



MR - Por Freud el amor tiene la naturaleza de un engaño que se consume en el espejo. Cuando digo que amo a alguien, digo que amo mi ego ideal en el otro, la representación narcisista de mí mismo. La pareja no es amada por su alteridad sino por cómo refleja idealmente mi Ego. Freud excluye que el amor pueda emanciparse de la jaula del narcisismo.

Lacan no borra esta verdad que distingue la dimensión neurótica del amor. Pero no se contenta con afirmar la equivalencia del amor y narcisismo . Para Lacan, el amor no se consume en el espejo sino que es, al contrario, lo que rompe el espejo. Para Lacan, el amor es ante todo un encuentro que desplaza, trastoca, descentraliza nuestro ego en lugar de, como creía Freud, fortalecerlo. En mi trabajo he puesto mucho énfasis en este cambio de rumbo. Hasta el punto que propuse el amor como experiencia de la admiración del Otro. No de espejo narcisista, sino de admiración por la libertad y el poder vital del Otro, por sus delirios y debilidades, por la castración y el síntoma del Otro.

Si bien Freud pensaba que el amor no podía liberarse de las garras de la imagen, creo que cuando hay una experiencia de amor damos un salto fuera de la imagen. Por eso Lacan decía que cuando amamos, amamos 'todo' al Otro. Lo que significa que hacemos insustituible al Otro, o que introducimos un punto de resistencia al discurso capitalista que promete felicidad en la sustitución compulsiva de una mercancía por otra ...

SoM - ¿El 'para siempre' de los amantes puede ser realmente una promesa o sigue siendo una mera utopía?

MR - Todo encuentro amoroso quiere su repetición. Quiere que sea para siempre, que no se acabe. Por eso los amantes prometen la eternidad. Para ello consultan a los astrólogos o se casan. Es comprobar que la duración de su amor estará garantizada por el Otro. Estará escrito en las estrellas o escrito en un contrato de matrimonio que declarará públicamente que será para siempre, que nunca terminará.

No obstante, todos sabemos que ni las estrellas, ni el contrato matrimonial, ni nadie más, pueden garantizar que será para siempre. El amor eterno no existe. Sin embargo, existe la promesa, la aspiración de los amantes de hacer eterno su amor. Esta aspiración no debe ser ridiculizada. No es el rostro inmaduro del amor. Más bien, es la fuerza del amor que sabe introducir lo eterno en el tiempo, que sabe transformar la contingencia del encuentro en una necesidad que se repite. 

SoM - ¿Qué le sucede al amante obligado a enfrentarse al trauma de traición o abandono?

MR - En el encuentro del amor, no hay sólo un encuentro con otro a quien amamos todo y al que hacemos insustituible. También ocurre el nacimiento del mundo. En el sentido de que el encuentro del amor vuelve a dar a luz al mundo, por segunda vez. Este mundo nacido del encuentro es, como bien dice Badiou, el mundo visto en la perspectiva del Dos. Esto también es lo que sucede con el nacimiento de un niño. No viene al mundo otro ser humano que lo es todo para nosotros. Junto con este ser humano, otro mundo llega al mundo. El mundo es el mismo que antes pero ya no es el mismo. Es lo mismo y todo es nuevo. Es el milagro del amor. Haga lo mismo Nuevo.

Cuando un amor tan grande, un amor que dio a luz al mundo por segunda vez, termina en traición o en el abandono no solo está la experiencia de la pérdida de los que amamos sino de la pérdida de un mundo entero. Esto es realmente traumático. Mientras en el amor mi existencia cobra sentido, se siente profundamente deseada en sus más mínimos detalles, se redime de su facticidad -como diría Sartre-, la pérdida del amor conlleva una recaída brusca, violenta, traumática en la facticidad. El tiempo vuelve a comerse la vida. Se acabó el encanto del mundo visto desde la perspectiva del Dos. Todo ya no es igual.

SoM - En su libro, palabras como perdón y gratitud se introducen por primera vez en el vocabulario psicoanalítico. ¿Por qué?

MR - En realidad, la palabra gratitud tiene un lugar preciso y eminente en este último Melanie Klein . Tal vez sea la elaboración conceptual la que más ha abordado el tema del perdón, al menos en el campo psicoanalítico. Sin embargo, el hecho es que la palabra perdón no pertenece al léxico psicoanalítico. Lo heredé de la tradición cristiana. Es en la cultura cristiana donde el perdón se convierte en la mayor prueba de amor. Freud no podría haberlo concebido. En el perdón se ama al otro no porque nos devuelva nuestra imagen ideal, sino a pesar de haberla desgarrado.

En el perdón amo al otro en su libertad más radical que es la que ofendió la promesa y demolió mi imagen. Es una gran prueba de amor. Por eso el cristianismo lo ha convertido en la palabra de la fiesta del descubrimiento. Creo que el perdón es la única experiencia que podemos tener de la resurrección: ante un amor que ha resultado muerto, acabado, destruido, afectado por el perjurio y la traición, el perdón ofrece la posibilidad inaudita de reiniciar, revivir. lo que nos pareció muerto permite que este amor siga existiendo.

Anuncio SoM - ¿Hay alguna diferencia entre la forma en que los hombres engañan y las mujeres?

MR - La traición masculina suele estar inspirada en la búsqueda de lo Nuevo. Freud había demostrado con razón cómo los celos masculinos tenían como base inconsciente el deseo frustrado o no de traicionar. En el caso de los hombres, este impulso de traicionar se concilia con mucha frecuencia con la necesidad de preservar los lazos familiares con la mujer con la que han tenido hijos. En cambio, una mujer suele traicionar por amor. O en el sentido de que el amor se acabó y esto libera el deseo de otra cosa. O en qué traicionar es una forma de provocar al hombre amado, de recuperar el protagonismo ...

SoM - Las dificultades encontradas en la relación amorosa son las mismas tanto para las parejas heterosexuales como para las homosexuales o hay alguna diferencia?

MR - Lacan nos ayudó a liberarnos de una idea anatómico-ontológica, aristotélica, de la heterosexualidad según la cual hay dos sexos que se distinguen por la presencia de un atributo (el fálico) y nos invita a concebir la heterosexualidad como la posibilidad de que en un lazo de amor hay amor por los heteros, por el otro, es decir, por una mujer. Cuando en una pareja (los llamados heterosexuales, gays, lesbianas, etc.) hay amor por una mujer, o amor por la alteridad del otro, por los heteros hay heterosexualidad .. En este sentido y solo en este sentido, el amor es siempre heterosexual.

SoM - El capítulo final del libro es una parte en sí mismo: es una historia en prosa de una pareja que se ve enfrentada al dolor de la traición. Recientemente, otros psicoanalistas también han demostrado su capacidad para escribir en prosa o poesía (Bolognini, Lingiardi , Bollas , Grosz y, en el contexto lacaniano, Fink). ¿Cuál es el papel de la escritura en tu vida?

MR - En la Introducción de 'El milagro de la forma' cuento cómo nació en mí mi pasión por la escritura. De niño observé a mi padre escribir con temple de oro en las coronas funerarias ... Observé sus manos sucias de tierra, nudosas, grandes, ajenas a la escritura, luchando con ese ligero pincel para escribir sobre la muerte, con una caligrafía muy elegante ... Observé nacer ahí el misterio del arte, de la práctica de la escritura ... Escribir en torno al agujero traumático del lenguaje, escribir en torno a lo imposible de escribir ... En los últimos años, a partir del final de mi análisis, la pasión por la escritura ha experimentado un aliciente que ha Soy el primero en sorprenderme ... No hay tanto placer en escribir sino la necesidad de escribir ... Dejar huellas, resistir la muerte, resistir la tentación del silencio, o mejor, del mudo ...

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AUTOR:   Luca di Gregorio Ph.D - Asistente de enseñanza de posgrado - Universidad de Kent
Luca Di Gregorio es candidato a doctorado y profesor asistente de posgrado en la Escuela de Cultura e Idiomas Europeos de la Universidad de Kent (Reino Unido), donde recibió una beca GTA para unirse al departamento de italiano en septiembre de 2012. El principal interés académico de Luca es la relación entre psicoanálisis y estética y su tesis doctoral se titula Estética de lo real. Massimo Recalcati y la teoría del arte lacaniana. La pasión de Luca por el arte, la literatura y el teatro se ha desarrollado y profundizado no solo a través de esfuerzos puramente académicos como su investigación de posgrado, sino también a través de experiencias más prácticas como actor y organizador de eventos culturales en Italia.